لحجز مساحة إعلانية
مساحة إعلانية
 

آخر 14 مشاركات
أنتقل الى رحمة الله الرقيب الشهيد علي سعيد... ما هي أجمل لهجة سعودية بنظر الناطقين بها؟ أبناء...
اللواء الركن العلكمي يترجل عن صهوة جواده .. ابر مانع الهازمي ؟؟؟
حساب المواطن هل ظلم المواطن يا أمانة عسير المقابر ماذا أنتم بها فاعلون
من يعرف هذا الشاعر جمعية البر بأبها عطاء وإحسان
حسن بن سلطان المازني ضيف منتديات عسير في حوار حول... حنا عسير الهول لادندن الحرب هذا الوطن غالي ...
الجمعية النسائية للتنمية بعسير. بدلاً من ! الأمير خالد الفيصل يلعب خطوة وإخراج مع احلا شيلة
خطوة بالطريقة القديمة >>>> شخصيات ابهاوية من الماضي القريب >>>>
 
العودة   منتديات عسير > ~*¤ô§ô منتديات عسير الرئيسيةô§ô¤*~ > عسير التاريخ
التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
 
 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم (س 11:43 PM) 02/03/2013, رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
sadatahlul
مشرف سابق

الصورة الرمزية sadatahlul





  

 

sadatahlul غير متواجد حالياً


كي لا يتكأ على الخطأ

في بعض الأحيان قد يحاول أينا توجيه رسائل للمجتمع يصعب توجيهها بشكل مباشر، نظرا لما يضعه المجتمع المحلي من قيود تتعلق بالعادات وبالعلاقات والروابط الأسرية مما قد يشعر الشخص بالحرج عند التعاطي مع الكثير من القضايا الاجتماعية، لذا قد يلجأ للأسماء المستعارة، فيحاول المساهمة في إصلاح الأخطاء، التوجيه، إعادة تقييم طريقة الفهم لجانب ما من المفاهيم السائدة، تعرية هشاشة أفكار قديمة ، وطرح أفكار جديدة بديلة، ولكنه خلال ذلك إذا كان يحمل بذرة النبل في أعماقه فقد يشعر بالذنب أمام تأثير ما يكتبه على سواه، وهنا فقد يلجأ إلى المقايضة في محاولة إقناع الطرف الآخر بحسن النية، وطرح البدائل لتمهيد طريق العودة له إلى الجادة الصحيحة، أو قد يرغب في الالتفاف على حالة معينة طرأت خلال مرحلة ما إلى أن يعود من جديد في وقت لاحق، أو ….أو ..
قد يتمكن من تحريك الماء الآسن في العقول المتكلسة ويستثيرها لتعلم طريقة التفكير الحر، ولكنه قد يقع في مشكلة سوء الاستقبال من المتلقي وحسن الاستغلال من الطرف الآخر، وهنا فلا بد عندئذ من التدخل لإيقاف التداعي، والحد من تحول الجهد الإصلاحي إلى جهد تضليلي.
كان الحبيب شظى أول من لفت الانتباه عبر منتديات عسير ومنذ وقت مبكر إلى أخطاء إمتاع السامر وخطأ فكرة ارتباط الإمارة العسيرية بالدولة الأموية، ونبه إلى خطورة ما يحمله إمتاع السامر من أخطاء مقصودة، وخطورة محاولة البعض محاصرة كتابة التاريخ المحلي وتأطيره بالرؤى المطروحة في إمتاع السامر فقط، من خلال مواضيعه في المنتدى، إلا أنه حاول في المقابل إيجاد البدائل للطرف الآخر وإثبات حسن النية من خلال التسليم بأقدمية حكم آل يزيد قبل آل المتحمي، ولكن دون ربطه بالدولة الأموية، بصفة ذلك لا يغير من الأمر شيئاً، ثم عاد في عام 2006م ومع دخول أطراف أخرى للمنتدى وشعوره بوجود شيء ما يحاك ليشير وبصورة مفاجئة إلى احتمالية صحة النسب الأموي لآل يزيد، في إشارة إلى أنه مستعد للتضحية بآرائه وبالمعرف، مقابل عدم استفادة الآخرين منها فيما يتصادم مع مصلحة أهله، إلا أن ما كتبه للأسف كان أفضل ما حصلت عليه الأطرف الآخرى لإعادة صياغة التزوير متكئين ولأول مرة على حجج مقبولة شكلياً، لم يكن لهم الوصول إليها لولا اتكائهم على ما قدمه من هدايا لمن لا يستحق.
لذا فسأحاول هنا إيضاح بعض الأخطاء التي وردت باسم شظى في هذا المنتدى حتى لا يتمادى التزييف وتحريف الحقائق اعتماداً عليها.

كتب شظى بتاريخ 21/11/2006م
ما يلي:

اقتباس:
وهذه نبذة مختصرة عن الجرشية زوجة هارون الرشيد التي وردت عند ابن كثير:
الجرشية (زوجة هارون الرشيد)
وهي أموية ولدت بجرش (عسير) وقد أورد خبرها ابن كثير في البداية والنهاية الجزء السابع صفحة 280 في أحداث سنة 193هـ في ترجمته لزوجاته بما يلي :
وتزوج ابنة عبدالله بن محمد بن عبدالله بن عمر بن عثمان بن عفان العثمانية ويقال لها الجرشية لأنها ولدت بجرش باليمن.
وتوفي عن أربع: زبيدة، وعباسة، وابنة صالح، والعثمانية هذه.
ولعل ولادتها في جرش تكفي لإثبات أن والدها الأموي كان يسكن جرش (عسير) مختفياً عن الأنظار هو وبقية من معه من أقاربه منذ عام 132هـ.
وفي هذا الخبر (المفاجأة) وما أسلفنا من ثبوت تواجد لصيق للجرشيون (أهالي عسير) مع بني أمية إثبات لا يقبل الشك أن ما ذكره مؤرخوا عسير من أن آل يزيد هم من أحفاد يزيد بن معاوية له أصل تاريخي.
وقد وجدت أن هذا المقال قد أصبح حجة قوية لمؤيدي هذا الرأي رغم علاته، فقد التقيت واستمعت إلى الكثير ممن احتجوا بهذا الخبر لإثبات مصداقية لجوء بني أمية ومنهم علي بن محمد بن عبدالرحمن أحد أحفاد يزيد بن معاوية إلى عسير ومن ثم مصداقية وجود الدولة اليزيدية في عسير وارتباطها بالدولة الأموية، بل وصل الأمر إلى استنجاد بعض المؤلفين في كتب تاريخية حديثة بما ورد في هذا المقال لإثبات هذه المعلومة الخاطئة، لذا وبغض النظر عن الحقوق الفكرية التي تجاهلها هؤلاء في مؤلفاتهم والتي تعطينا فكرة عن مدى الأمانة في النقل في بقية الأخبار، فإن الأهم فيما أرى هو توضيح الخطأ لهؤلاء المساكين الذين استجدوا ما جادت يد خصمهم به من فتات دون أن يحاولوا الرجوع للمصدر، فلو أنهم فعلوا لوفروا على أنفسهم الوقوع في واحد من عشرات الأخطاء التي ملأت صفحاتهم، خاصة وأن ما نقلوه منه بدا كأهم ما أوردوه في استدلالاتهم الهشة، وهنا أقول:
• الجرشية حسب رواية ابن كثير هي ابنة عبدالله بن محمد بن عبدالله بن عمرو بن عثمان بن عفان، وحسب رواية الزبيري هي: عائشة بنت عبدالله بن سعيد بن المغيرة بن عمرو بن عثمان بن عفان، فهي في الحالتين تنتمي إلى ذرية عمرو بن عثمان بن عفان وهم يقيمون بالحجاز ما بين المدينة ومكة والطائف كما رصد ذلك الزبيري في "أنساب قريش"،وقد ورد خبر الكثير من أعمام وأبناء عمومة أبيها كلهم في الحجاز ولم يرد أن أيهم استوطن الشام، ومنهم خالد بن عبدالله بن عمرو بن عثمان الذي خطب إليه يزيد بن عبدالملك إحدى أخواته، فترغب في الصداق، فغضب يزيد فأشخصه إليه ثم رده إلى المدينة، وأمر أن يختلف به إلى الكتاب مع الصبيان ليعلمهم القرآن فزعموا أنه مات كمدا، ومنهم عبدالعزيز بن عبدالله بن عمرو بن عثمان الذي خرج قائدا لبعث من قريش وغيرهم لقتال الحرورية فقتل في "قديد" على يدهم وقتل الناس معه (قديد: قرية تقع بالقرب من مكة المكرمة على طريق المدينة)، ومنهم عبدالله بن خالد بن عبدالله بن عمرو بن عثمان بن عفان، قتل بقديد، لا عقب له، ومنهم عبدالجبار بن عبدالعزيز بن عبدالله بن عمرو بن عثمان بن عفان الذي قتل بقديد مع أبيه، ومنهم أمية بن عبدالله بن عمرو بن عثمان بن عفان، وأمية هو الذي غزا طيئاً يوم المنتهب، فهزمته طيئ أيام مروان بن محمد: ومن ولده عثمان بن أمية ، قتل بقديد، لا عقب له، ومنهم أيضاً الشاعر عبدالله بن عمر بن عمرو بن عثمان بن عفان "العرجي" (وكان يقطن العرج بالقرب من الطائف ومنها حمل اسمه)، وقد سجنه والي مكة محمد بن هشام المخزومي في زمن هشام بن عبدالملك، وظل في السجن حتى مات.
ورغم أن ولادة الجرشية في جرش لا يستلزم بالضرورة وجود والدها خاصة وأن والدها وذويه يقيمون بمكة على مقربة من جرش، وحيث يلتقون بالحجيج والمعتمرين من جرش وغيرها، مما يجعل زواجه من الجرشية دون الرحيل لجرش أمر وارد، إلا أنه وعلى افتراض وجود والد الجرشية في جرش عند ولادتها فإنه لا يمكن الاستئناس بذلك لإثبات وجود أي نسل يزيد بن معاوية في عسير، لانقطاع الطرفين منذ عدة أجيال في الصلة وفي المسكن، ولقرب موقع سكنى الطرف الأول من مدينة جرش وبعد الطرف الثاني عنها، حيث كان بنو عمرو بن عثمان في الحجاز بينما بنو يزيد بن معاوية في الشام حال سقوط الدولة الأموية، ومن ثم فلا يصح الاستدلال بوجود أي هؤلاء على وجود أي أولئك.
ومن ثم فقد أخطأ من نقل هذا الخبر ليستدل به على صحة صلة الإمارة العسيرية بالدولة الأموية.
يتبع


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 08:13 PM) 03/03/2013, رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
sadatahlul
مشرف سابق

الصورة الرمزية sadatahlul





  

 

sadatahlul غير متواجد حالياً


رد: كي لا يتكأ على الخطأ

• كما أورد الكاتب شظى بتاريخ 23/5/2004م ما نصه:

اقتباس:
أما بخصوص حكم آل يزيد في المنطقه فهو قديم ولكننا لا نعلم متى كانت بدايته ودلائل ذلك كثيره ومنها :
1ـ قصيدة محمد المتحمي عندما سجن بمصر حيث قال فيها :

سـقى الله أوطـاناً تـحف بـتـهلل .... وأرخى عليها هاطل المتراكم 

قبـائل حــلتها مـغيـد وعــــــلكم ..... ومالك والأحلاف من عهد آدم

وقيس بن مسعود وبكر بن وائل .... وأكرم بشحب في ثراها وظالم
وهو هنا قد رتب قبائل عسير حسب الترتيب المتعارف عليه فيما بعد أي أنه وضع بني مغيد ثم علكم حتى وصل الى قبيلته رفيده مع أنه منها وهو ترتيب معمول به حتى الآن وكان الأولى به أن يضع قبيلته أولاً بصفته منها وبصفتها قبيلة الحكام في حينه أو قبيلة ربيعه أو علكم بصفتهما أقرب القبائل الى جبل تهلل وهذا يدل أن تقديم بني مغيد أمر سابق لحكم آل المتحمي ، مما يدل على ... آل يزيد بالحكم قبل حكم أبو نقطه الذي كان بدأ مع بدايات الدولة السعوديه
وقد وجدت أن المعلومة هنا قد تحولت أيضاً إلى وسيلة لحرف مسار التاريخ وتم الاستنجاد بها في بعض المؤلفات في محاولة لاستدراج البعض للمصادقة على ما ورد حول علاقة الإمارة العسيرية ببني أمية، وحتى لا أكون مسؤولاً امام الله وأمام الجميع عن هذا الخطأ وقبل أن يتورط فيه الآخرون، فإنني أود توضيح أن المعلومة والاستنتاج هنا تفتقر للدقة ولا تصلح للاستدلال بها للأسباب التالية:
أولاً: للشاعر ذاته قصيدة أخرى رتب فيها القبائل بطريقة مختلفة عن السابقة وهي قوله:
سقى الله أوطانا تحف بتهلل *** وجادت عليهن السحاب الهوامع
ولا حبذا مصر وان طاب عيشها *** ويا حبذا منها اللوى والأجارع
جبال كأن السك وافا بناتها *** وأودعها مكنونة فهو ذائع
فإن خطرت فيها النسيم عشية *** وعادت تصلنا أرخص العطر بائع
كأن الغصون الخضر في عذباتها ***عرائس مصر زفهن التوابع
بها علكم إخواننا ورفيدة *** ونسل مغيد ناجحي ووازع
كذا مالك أكرم بهم وربيعة *** وبكر الوغى أكرم بها إذ تقارع
وهذا الاختلاف يدلنا على أن الترتيب المعتمد في كل من القصيدتين لم يكن إلا ترتيباً اقتضاه وزن القصيدة لا أكثر، ومن ثم يسقط تماماً الاستدلال بالقصيدة الأولى على أسبقية وجود إمارة لآل يزيد سابقة لفترة حكم آل المتحمي.
ثانياً: لم نجد ما يدل على أن هنالك ترتيب متوارث لقبائل عسير، فقد حدث نقاش واختلاف في زيارة الملك فيصل عام 1394هـ حول ترتيب الدخول للحفل ومن ثم تم إنهاء الخلاف باعتماد ترتيب القبائل من الجنوب إلى الشمال آخذين في الاعتبار موقع الحفل، وقد اعتمد نفس الترتيب أيضاً (من الجنوب للشمال) لدخول بقية قبائل المنطقة، وتكرر العمل به في زيارة الملك خالد رحمه الله، وهو ترتيب لا يوافق الترتيب الوارد في القصيدة، كما أن هنالك نصوص تاريخية تدل على عدم وجود ترتيب معتمد لقبائل عسير، فالعجيلي قد أشار إلى أن عبدالوهاب أبو نقطة عام 1219هـ عند تحرك العسيريين في إحدى المعارك قد رتب القبائل وجعل كل قبيلتين رتبة أولها بكر وألمع، وهو ما يدل على عدم وجود الترتيب القبلي أو على اختلاف الترتيب في كل مرة عن الأخرى، كما أن الواسعي رتب قبائل عسير مع أنه لم يوردها متتالية ولا استحضرها بنفس الترتيب الذي اعتمده، فجاء أولاً ذكر رفيدة التي اعتبرها رابع فرع وعند ورود اسم بني مالك ذكر أنها أولى الفروع وعند ورود اسم بني مغيد ذكر أنها ثالث فرع من فروع قبيلة عسير الأربعة حسب وصفه، ومثله فعل الأب استانسلي، وهذه الاجتهادات الشخصية المتفرقة تدل على عدم وجود ترتيب متواتر معروف لقبائل عسير على الرغم من وجود مركز السلطة في قبيلة رفيدة ما بين 1214 – 1239هـ وفي بني مغيد ما بين 1239 – 1287هـ، وهو ما يعني افتراض تقديم أيهما خلال فترة احتوائها للعاصمة العسيرية، إلا أننا لم نجد ما يدل على ذلك، رغم عدم استبعاده، ولكن المؤكد أنه لم يكن هنالك ترتيب سابق لبروز الإمارة العسيرية في بداية القرن الثالث عشر الهجري.
ومن هنا فإن الاستدلال بالموضوع أعلاه لا يضيف جديداً لمن اتكأ عليه، لإثبات وجود الإمارة اليزيدية المزعومة قبل فترة حكم آل المتحمي.

تحياتي للجميع


  _ رد مع اقتباس

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

عناوين مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
&& كيف نخفي حبكم والشوق فاضح && حصري لكم هنا .. حسن احمد مخافة. إستــراحـــة عسيــــر 24 (س 10:37 PM) 18/12/2009
%% كيف أخفي حبكم والشوق فاضح %% شكر وتقدير .. حسن احمد مخافة. عسير التهاني والتبريكات 10 (س 08:03 PM) 20/11/2009
بنت جده جتكم ياعسير كونتيسه جده عسير التواصل والتعارف 13 (س 07:16 AM) 12/10/2009
ادخلوا وشفوا اش نوع حبكم؟؟ ولوول إستــراحـــة عسيــــر 4 (س 11:51 PM) 03/01/2009
ايش سبب حبكم لهذه السيارة ؟؟؟؟؟ فاررررس العرض والطلب السيارات والمحركات 13 (س 08:30 AM) 02/01/2008


الساعة الآن .


منتديات عسير
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
جميع الحقوق محفوظه لموقع عسير
============================

2020