لحجز مساحة إعلانية
مساحة إعلانية
 

آخر 14 مشاركات
أنتقل الى رحمة الله الرقيب الشهيد علي سعيد... ما هي أجمل لهجة سعودية بنظر الناطقين بها؟ أبناء...
اللواء الركن العلكمي يترجل عن صهوة جواده .. ابر مانع الهازمي ؟؟؟
حساب المواطن هل ظلم المواطن يا أمانة عسير المقابر ماذا أنتم بها فاعلون
من يعرف هذا الشاعر جمعية البر بأبها عطاء وإحسان
حسن بن سلطان المازني ضيف منتديات عسير في حوار حول... حنا عسير الهول لادندن الحرب هذا الوطن غالي ...
الجمعية النسائية للتنمية بعسير. بدلاً من ! الأمير خالد الفيصل يلعب خطوة وإخراج مع احلا شيلة
خطوة بالطريقة القديمة >>>> شخصيات ابهاوية من الماضي القريب >>>>
 
العودة   منتديات عسير > ~*¤ô§ô منتديات عسير الرئيسيةô§ô¤*~ > عسير التاريخ
التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
 
 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم (س 10:52 AM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
تاريخي
عضو مشارك

الصورة الرمزية تاريخي




  

 

تاريخي غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربوع مشاهدة المشاركة
حسب كتاب ( السراج المنير لسيرة امراء عسير ) بان الاتراك حكموا عسير 47 سنة وكان هناك 17 متصرف تركي اخرهم محي الدين باشه حكم عسكري والحكم المدني بايدي آل عائض في انا واحد ونفس الحقبة والله اعلم

أهلاً وسهلاً
حسب ما توصلت إليه بأن نيابة متصرفية عسير كانت في فترات فقط لحسن بن علي آل عائض أخر أمراء آل عائض وذلك بتعيين من الدولة العثمانية.

تقبل تحياتي


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 11:08 AM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
تاريخي
عضو مشارك

الصورة الرمزية تاريخي




  

 

تاريخي غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين "المكتوب والمكذوب" رؤية ورأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مملكة مشاهدة المشاركة
مع الشكر اخي العزيز / تاريخي

هل ممكن تزويدنا ببعض المؤلفات لآل الحفظي المنسوبه لهم زورا؟؟

مع شكري وتقديري ,,,,,

أهلاً من الاسماء التي بحثت عنها كثيراً وللاسف لم أجدها إسم (جعفر آل حفظي) الذي اعتمد محمود شاكر على مخطوطته كما يقول في كتابة (شبه الجزيرة العربية - عسير) الكتاب الذي اصبح مرجعاً لجميع من كتب عن عسير بعد محمود شاكر.
مخطوطة المسمى جعفر الحفظي للأسف بحث عنها الكثير ولم يجدوها وإلى الآن لم تظهر لأحد كما اعلم,
الإشكالية هنا يا عزيزي أن كتاب محمود شاكر اصبح مرجع للجميع ويعتمد عليه في كل ماكتب.

ومن الاسماء على سبيل المثال التي زورت مخطوطاتها
رسالة ابراهيم بن علي بن زين العابدين الحفظي, الذي قام بتحقيقها / محمد بن مصلط بن عيسى الوصال البشري

وهي عبارة عن مخطوطة موجودة ولكن قام البشري أو المفترى عليه البشري بتحريفها وإضافة معلومات تخدم ما يرمي إليه للأسف, ومن استطاع ان يصل للمخطوطة الاصلية ليرى كم نالها من التحريف والإضافات, وزيادة على ذلك قام بالتعليق عليها وتحقيقها تحقيقاً لا يمت للعلمية بصلة, وللأسف اصبح كتاب البشري مرجعاً لمن جاء يكتب عن عسير.

تحياتي


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 01:50 PM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
الناقد الصريح
عضو فعال

الصورة الرمزية الناقد الصريح




  

 

الناقد الصريح غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

.. أقدر لك هذا التفاعل أخي تاريخي
ولكني توفقت كثيرا أمام قناعتك المطلقة بتهميش
المفترى عليه ابن وصال بحسب زعمك وبعدم ثقتك
في كتاب شاكر وقد تنسحب هذه المسلمات على
كتب السراج المنير وأخبار عسير بعد التوضيب ..!
.. وعليه فإن علينا أن نثق في الإصدارات التي
حضرت في مرحلة ما بعد التوحيد وربما تتصدر كتب
ابن زلفة هذه القناعة لديك ..!
.. سيدي
لديك ما تريد إقناعنا به رغم تسليمنا بأن تاريخنا العسيري
ومنذ إنهيار الدولة الأموية وما تلاها من عصور لم تجظ بالتوثيق
الحقيقي حتى ظهور العثمانيين والذين وثقوا مرحلتهم التاريخية
الذي يعززها مكتباتهم الحافلة بالمخطوطات التي يعتد بها بلا شك .
.. ما أريده فعلا وبعيدا عن العواطف وربما مزاجية التحريف الجديد
الذي يتزعم جدلها بعض الأسر التي تلوح بتهميش مرحلة على حساب
أخرى .. إسناد ما تريده بالمخطوطات وأسماء مرجعياتها الموثوق فيها ..!
.. وقد تجيء مكتبات الحكام ورجالات القضاء الذين عاشوا وتعايشوا مع
المرحلة زد على ذلك التأريخ الشفهي والمسنود بالكثير من المنظومات
والشعريه وغيرها من الأناشيد الحماسية والتي تعد أصداء حقيقية للوقائع
و الأحداث حتى وإن كانت قريبة في وقائعها ..
.. أخبرا
نسف ما كتب عن عسير ومن غير وثائق دامغة تعد يا صديقي جناية كبرى
يجب أن نتجنب ويلاتها وخطورتها ..!
.. دمت متجردا من العواطف والمزاجيات .



  _ رد مع اقتباس
قديم (س 02:21 PM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
باحث
عضو جديد

الصورة الرمزية باحث




  

 

باحث غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

كنت قد كتبت في هذا المنتدى الرائع بعض الملاحظات التي شوهت تاريخ هذه المنطقة الغالية بدءا من حكايات التزوير الواهمة وانتهاءا بكتابة التاريخ الممسوخ.
ونظرة واحدة فاحصة لأساليب كتابة التاريخ الحقيقي لأي زمن ولأية ظاهرة تجعلنا نتثبت من قراءة التاريخ دون مواربة أو تجن على أحد أو حقبة تاريخية مقصودة بالبحث.
ولو تأملنا مناهج كتابة التاريخ الأربعة:
1- الكتاب المخطوط
2- الكتاب المطبوع
3- استبانة البحث
4- المشافهة مع كبار السن الذين أدركوا الحدث التاريخي
لاستطعنا تمييز الرواية التاريخية صدقا أو كذبا.وكتابة التاريخ سواء كان سياسيا أو اجتماعيا أو اقتصاديا إن لم تعتمد هذا المنهج فهو تاريخ مزور أو مكذوب أو يراد له التشويه.
والمكتبة السعودية مليئة بكتب التاريخ العسيري ذات المنهج العلمي مثل :
كتب الدكتور أبو داهش والدكتور محمد آل زلفة والدكتور غيثان وكتب الباحثين والدارسين ممن تقدم بدراسته لنيل الماجستير والدكتوراة.
وحتى التاريخ البليوجرافي له أثر ملحوظ كما في كتاب الدكتور عبد الرحمن بن عبد الله بن حامد وكتب السيرة الذاتية والتراجم للأعلام العسيرية.
وربما عدت مرة أخرى لاستكمال هذه الرؤية التاريخية التي تحتاجها منطقتنا الغالية سواء كان هذا التاريخ قديما أو حديثا.
مع وافر الشكر لكم جميعا..
--------------------------



  _ رد مع اقتباس
قديم (س 02:43 PM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
تاريخي
عضو مشارك

الصورة الرمزية تاريخي




  

 

تاريخي غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد الصريح مشاهدة المشاركة
.. أقدر لك هذا التفاعل أخي تاريخي
ولكني توفقت كثيرا أمام قناعتك المطلقة بتهميش
المفترى عليه ابن وصال بحسب زعمك وبعدم ثقتك
في كتاب شاكر وقد تنسحب هذه المسلمات على
كتب السراج المنير وأخبار عسير بعد التوضيب ..!
.. وعليه فإن علينا أن نثق في الإصدارات التي
حضرت في مرحلة ما بعد التوحيد وربما تتصدر كتب
ابن زلفة هذه القناعة لديك ..!

ياعزيزي أنا أهمش كتاب الوصال البشري لأسباب:
1- تحريفة للمخطوطة الأصل في أكثر من موضع.
2- عدم إعتمادة في الهوامش على مراجع.
3- تقديم تاريخ وروايات في الهوامش لأول مره تطرح ولأول مرة يتطرق لها باحث بغير أدلة ووثائق.
4- تساؤلات كثيرة تدور حول الناشر الذي كان معلماً في تهامة عسير ومن ثم وجد الكتاب الأصلي واعاد نشرة !!
أين الكتاب الاصلي إن وجد؟

كيف تريد مني أن اثق في هذا الكتاب ؟ ولا أهمشة !


أما بخصوص كتاب عسير لمحمود شاكر:
ياعزيزي المخطوطة التي إعتمد عليها محمود شاكر من ضرب الخيال ! أين هي ومنهو جعفر الخفظي؟
وكيف لمحمود شاكر عندما أتى للسعودية عام 1392هـ أن يألف كتاباً بهذا الحجم وكمية المعلومات ويخرجه لنا في طبعته الأولى 1326هـ !
يا سيدي الأمور معقده صدقني نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



اقتباس:
.. سيدي
لديك ما تريد إقناعنا به رغم تسليمنا بأن تاريخنا العسيري
ومنذ إنهيار الدولة الأموية وما تلاها من عصور لم تجظ بالتوثيق
الحقيقي حتى ظهور العثمانيين والذين وثقوا مرحلتهم التاريخية
الذي يعززها مكتباتهم الحافلة بالمخطوطات التي يعتد بها بلا شك .
أقسم بالله أنني أريد شيئاً عن عسير من أنهيار الدولة الامورية إلى 1200هـ لايوجد شئ صدقني نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة لا وثيقة ولا حتى صلح ولا عملة ولا رواية معتمدة في كتب معاصرين من اليمن أو الحجاز

اقتباس:
.. ما أريده فعلا وبعيدا عن العواطف وربما مزاجية التحريف الجديد
الذي يتزعم جدلها بعض الأسر التي تلوح بتهميش مرحلة على حساب
أخرى .. إسناد ما تريده بالمخطوطات وأسماء مرجعياتها الموثوق فيها ..!
.. وقد تجيء مكتبات الحكام ورجالات القضاء الذين عاشوا وتعايشوا مع
المرحلة زد على ذلك التأريخ الشفهي والمسنود بالكثير من المنظومات
والشعريه وغيرها من الأناشيد الحماسية والتي تعد أصداء حقيقية للوقائع
و الأحداث حتى وإن كانت قريبة في وقائعها ..
وهذا أيضاً ما أريده أنا, وإن شاء الله أن أجد ضالتي

اقتباس:
.. أخبرا
نسف ما كتب عن عسير ومن غير وثائق دامغة تعد يا صديقي جناية كبرى
يجب أن نتجنب ويلاتها وخطورتها ..!
.. دمت متجردا من العواطف والمزاجيات .
أنا اعتقد أنه يجب ان يدرس التاريخ من جديد ويكتب التاريخ من جديد, ثقتي تنحصر في أي بحث يعتمد على وثائق دامغة, أو قيم إجتماعية تقارب واقعية الزمان والمكان.
وأتمنى أن نتجرد جميعاً عن عواطفنا لكي نستطيع النظر من زوايا أشمل وأوسع للتاريخ

أطيب التحايا عزيزي وسعدت بنقاشك


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 02:48 PM) 11/09/2012, رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
تاريخي
عضو مشارك

الصورة الرمزية تاريخي




  

 

تاريخي غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث مشاهدة المشاركة
كنت قد كتبت في هذا المنتدى الرائع بعض الملاحظات التي شوهت تاريخ هذه المنطقة الغالية بدءا من حكايات التزوير الواهمة وانتهاءا بكتابة التاريخ الممسوخ.
ونظرة واحدة فاحصة لأساليب كتابة التاريخ الحقيقي لأي زمن ولأية ظاهرة تجعلنا نتثبت من قراءة التاريخ دون مواربة أو تجن على أحد أو حقبة تاريخية مقصودة بالبحث.
ولو تأملنا مناهج كتابة التاريخ الأربعة:
1- الكتاب المخطوط
2- الكتاب المطبوع
3- استبانة البحث
4- المشافهة مع كبار السن الذين أدركوا الحدث التاريخي


لاشك أن ما ذكرته مهم ولكن ينقصة الكثير لإكتمال البحث, اين عقل الباحث من هذه الاعمدة التي أوردتها وأين رؤيته
لابد ان يكون الباحث على قدر من الوعي لربط جميع المعارف بالتاريخ ودراسته والبحث فيه ليتسنى للقارئ تمييز ما يشكل عليه عند دراسته.


اقتباس:
لاستطعنا تمييز الرواية التاريخية صدقا أو كذبا.وكتابة التاريخ سواء كان سياسيا أو اجتماعيا أو اقتصاديا إن لم تعتمد هذا المنهج فهو تاريخ مزور أو مكذوب أو يراد له التشويه.
والمكتبة السعودية مليئة بكتب التاريخ العسيري ذات المنهج العلمي مثل :
كتب الدكتور أبو داهش والدكتور محمد آل زلفة والدكتور غيثان وكتب الباحثين والدارسين ممن تقدم بدراسته لنيل الماجستير والدكتوراة.
وحتى التاريخ البليوجرافي له أثر ملحوظ كما في كتاب الدكتور عبد الرحمن بن عبد الله بن حامد وكتب السيرة الذاتية والتراجم للأعلام العسيرية.
وربما عدت مرة أخرى لاستكمال هذه الرؤية التاريخية التي تحتاجها منطقتنا الغالية سواء كان هذا التاريخ قديما أو حديثا.
مع وافر الشكر لكم جميعا..
--------------------------
المكتبة السعودية قدمت بعض الابحاث الجيدة والموثقة ولكن ايضاً لها أخطاءها ولها محسوبيات سياسية وما إلى ذلك.
يجب أن يعيي القارئ هذه السبل في طريق البحث التاريخي العسيري

دمت بود


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 04:55 PM) 12/09/2012, رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
محمد ابو ظهر
مـراقب فني عام

الصورة الرمزية محمد ابو ظهر





  

 

محمد ابو ظهر غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

ما رأيكم في الأطلس التاريخي
الذي طبعته دارة الملك عبدالعزيز
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ففيه بعض معلومات الحروب بالمملكة
وأيضاً في عسير
ويتكلم عن عهد الدولة السعودية الأولى عام 1157هـ وحتى عام 1234هـ

وعن عهد الدولة السعودية الثانية من عام 1234هـ وحتى عام1309هـ

وعن عهد الدولة السعودية الثالثة من عام 1319هـ وحتى عام 1372هـ

عن الحملات والحروب وغيرها من المعلومات عن الدولة العثمانية والأتراك

فهل فيه مصداقية أم فيه تحريفات وأخطاء ولايعتد به كتوثيق

لأنني صورت بعض معلوماته وبودي طرحها بالمنتدى عن الحروب التي حدثت بمنطقة عسير
ومن ضمنها معركة حجلاء التي تجاهلها التاريخ
حتى ونحن الآن في حجلاء لانعلم أين وقعت المعركة التي قتل فيها الآلاف
وللأسف أخطأ من قام بتغيير إسم حجلاء إلى مدينة سلطان
متناسين تاريخ هذه المنطقة وموقعها ومعاركها
وأتمنى أن أجد معلومات صحيحة وموثقة لموقعة حجلاء
فلدينا حصون في حجلاء قديمة لايعرف أصحابها
ولدينا آثار ليس بها معالم
ونريد توثيق جميع المعلومات الخاصة بحجلاء


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 02:45 PM) 17/09/2012, رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
Oliver Twist
عضو فعال

الصورة الرمزية Oliver Twist




  

 

Oliver Twist غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

أين كتب التاريخ القديمة




التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

  _ رد مع اقتباس
قديم (س 05:05 PM) 17/09/2012, رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
^علي^
عضو جديد

الصورة الرمزية ^علي^




  

 

^علي^ غير متواجد حالياً


إبتسامة رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي



أشكرك أخي تاريخي على هذا الطرح المتعلق بتاريخ عسير فالمؤرخ الحصيف والقارئ الجيد يدرك ما تناوله المؤلفون وما وقعوا فيه من الأخطاء اثر اسناد مروياتهم على مصادر ومراجع غير دقيقة وقد كان نتيجة ما وقعوا فيه من اخطاء التشكيك في كثيراً من الأحداث التاريخية الهامة أو نضال بعض الأبطال والشخصيات العسيرية البارزة وفي رأيي أن ممن كتب عن عسير وتاريخها هم اربع فئات (نزهاء دقيقون ، مجتهدون مصيبون ومخطئون، مدلسون منتفعون)


فالفئة الأولى تمثيلاً لا حصراً المؤرخ الدقيق الأستاذ علي عوض عسيري: في رسالته العلمية - الماجستير - تحت عنوان آل يزيد ودورهم التاريخي في عسير وهو بحث علمي رصين تجشم الباحث خلال إعداده مصاعب ومشقات جمة ولكنه حوى معلومات دقيقة مسنداً آرائه وأقواله ونصوصه على وثائق ومراجع ومصادر محايدة متبعاً المنهج العلمي الصحيح في البحث_ - منهج البحث التاريخي - وقد نوقشت تلك الرسالة ونال الباحث على غرارها درجة الماجستير بتقدير ممتاز مع مرتبة الشرف الأولى والتوصية بطباعة الرسالة.

وكذلك د احمد آل فائع في كتابه دور آل المتحمي في مد نفوذ الدولة السعودية الأولى في عسير وماجاورها
وعلي عسيري - رحمه الله - في كتابه عسير والدكتورآل زلفة وغيرهم.

اما الفئة الأخيرة فمؤَلف إمتاع السامر إنموذجاً والكتب التي تلته أو سبقته والمعتقد أنها ذات هدف أو مصدر واحد ! والحقيقة أن عامة الناس يعقتدون أن من عمل على إصطناع الأحداث وبعض القصائد والشخصيات الوهمية هم من إحدى الأسر العسيرية الشهيرة بغية تمجيدها وتأصيل عمق تاريخي بعيد يرتبط بالخلافة الأسلامية - الدولة الأموية - وهم بُرءاءُ من ذلك براءة الذئب من دم يوسف ذلك لأن تاريخهم وشخصياتهم وأداورهم التاريخية الحقيقية غنية عن اصطناع تاريخ مشوه لا يمت للتاريخ بصلة فضلاً عن نزاهتهم وترفعهم عن الدناياً ومنها الكذب فهم سلالة مجد عريق.

لقد أورد مؤلف أمتاع السامر تسلسل نسب تلك الأسرة العريقة وكذا محمود شاكر وكل شخصية ودورها التاريخي في عسير وقد حقق ذلك الكتاب وفي تحقيقه كثيراً من الصحة مع بعض الأخطاء التي وقع فيها المحققون ومع الأسف فأن كثيراً من عامة الناس خدع بهذا الكتاب ولايزال يعتقد بصحة نصوصه الغريبة ولكن مايدحض صحته ويرجح بطلانه ومزاعمه ماسنورده لاحقاً ومنها:


الجلسة الثانية (اليوم الأول) للقاء العلمي الثاني عشر للجمعية التاريخية السعودية بعنوان تاريخ عسير وحضارتها عبر العصور الذي عقد بمدينة أبها خلال الفترة 17-19/5/ 1430هـ الموافق 12-14 مايو 2009م
رئيس الجلسة د. عبد الله بن محمد الراشد مدير جامعة الملك خالد

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

المقرر د. سعيد بن مفرح القحطاني

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

البحث الأول:
الباحث: د. محمد بن منصور حاوي

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

رحلة الإمام عبد الله علي المؤيدي إلى تهامة وعسير في العشر الأخير من القرن العاشر الهجري: دراسة وتعليقا



تمهيد: أشار الباحث إلى هناك مصادر لم يتم الاستفادة منها في تاريخ إقليم عسير سراة وتهامة بسبب أنها لازالت مخطوطة، وخاصة المخطوطات التي تترجم للشخصيات الزيدية، وأشار إلى أن أغلب تلك المخطوطات محفوظة في اليمن.
قال الباحث، وأنا أقتبس نص ملخص البحث: "وردت هذه الرحلة ضمن مخطوطة ( التحفة العنبرية للمجددين من انباء خير البرية) للعلامة محمد بن عبد الله أبو علامة – ابن الإمام صاحب الرحلة – ولم ترد على حد علمي – وبعد البحث – في المصادر وكتب التراجم الزيدية المخطوطة والمطبوعة , لذلك يعتبر أبو علامة هو الوحيد الذي رصد رحلة والده الإمام من اليمن إلى عسير عبرالمخلاف السليماني هارباً من الأتراك بعد قبضهم على كثير من أبناء الأئمة الزيدية والعلماء , وإرسالهم إلى اسطنبول سنة 944هـ.
وتبرز أهمية هذه الرحلة فيما اشتملت عليه من معلومات تاريخية تلقي الضوء على البناء السياسي في عسير في ذلك الوقت , والقائم على سلطة شيوخ القبائل مما يمكن أن يكون دليلاً على دحض المزاعم التي تروجها بعض المؤلفات المحلية عن وجود إمارة لليزيديين في عسير قبل ذلك التاريخ وبعده , إضافة إلى اشتمالها على تأصيل لبعض اللمحات الاجتماعية من عادات عسيرية . وهذا عدا عن اشتمالها على ذكر لبعض الزعامات التي كانت تتسنم مقاليد أمور القبائل في ذلك العصر وانقرضت الآن أو ضعفت كما أنها اشتملت على لمحات لشخصيات علمية في تهامة.
وستكون الدراسة لهذه الجوانب إضافة إلى نص الرحلة مع تعليق عليها في الحواشي". انتهى الاقتباس

والمخطوطة التي إعتمد عليها الباحث بعنوان: التحفة العنبرية في المجددين من أبناء خير البرية لمحمد بن عبد الله بن علي بن حسين المؤيدي.
- هرب المترجم له من صعدة في اليمن بعد أن سيطر عليها العثمانيين، فذهب إلى سنحان ثم إلى بني مروان، ثم إلى صبيا. وفي صبيا بويع بالإمامة، لكنه خرج منها خوفا من ملاحقة العثمانيين له. وقبل صعودة إلى السراة قام بالاتصال "بعقال عسير" (ويقصد عسير القبيلة السروية)، فأمنه آل مدحان مشايخ بني مغيد في ذلك الوقت، ووافقوا على أن يعبر بلادهم تحت حمايتهم مقابل دفع مبلغ مالي لهم، فأصحبوه إلى مناظر (وسط أبها حاليا)، ثم نقلوه إلى ذهبان (في خميس مشيط حاليا)، فاستقبله شيخ شهران في ذلك الزمن مريع بن مانع بن ناصر بن الحفارص. وقد بايعته قبائل شهران وقحطان ورفيدة بالإمامة، فبقي إماما خلال المدة من 994هـ إلى 1006هـ. وخلال هذه الفترة قدموا له الزكاة والواجبات. وخرجوا معه في حوالي عام 996هـ إلى سوق رزاح في اليمن لمقاتلة العثمانيين، لكن القوم انفضوا من حوله، ولم يبق معه سوى سبعة عشر رجلا.
وأشار الباحث إلى أن الإمام المترجم له أرسل قصيدة إلى ابن معافا في المخلاف السليماني، ذكر في تلك القصيدة الكثير من القبائل، ومنهم شهران وقحطان ورفيدة، وأكد أنهم كانوا مؤيدين لآل البيت، وامتدح في القصيدة ابن الحفارص الشهراني.
وأكد الباحث أن قبيلة عسير لم تتحمس لذلك الإمام، وذكر أن ذلك ربما يعود إلى أنهم كانوا شوافع، فقبلوا أن يعبر من بلادهم إلى ذهبان، ولم يبقونها لديهم.
وأكد الباحث أيضا أن ما ورد في هذه المخطوطة ينفي ما ذكر في امتاع السامر من أن عسير كانت تحت حكم أسرة أموية في ذلك الوقت.

وقد قوبل هذا البحث بكثير من المداخلات، فذكر خالد المانع أهمية المصادر اليمنية بالنسبة لتاريخ عسير بسبب قربها من اليمن، وذكر أن هناك ما يقارب 3000 مخطوط في اليمن تتعلق بالأعلام والقبائل والمدن والأحداث .. الخ.
وذكر أحد المتداخلين أنه كان يجب على الباحث أن يضع في العنوان أن بحثه يدحر ماورد في كتاب إمتاع السامر.
وأكد الدكتور الزيلعي على أهمية المصادر اليمنية لتاريخ جنوب المملكة.
وذكر الدكتور محمد بن سعيد الشعفي أن ما ذكر عن بيعة قبائل شهران وقحطان لهذا الإمام ربما غير صحيح، ولكن هناك رواية تشير إلى أن قبائل قحطان قد ذهبت إلى إمام اليمن وطلبوا منه قاضيا، فأرسل معهم قاضيا من طرفه، وبقي لديهم، ولازال نسل هذا القاضي في الحرجة حتى اليوم.

تعليق نصر (هنا في المنتدى):

المترجم له هو الإمام المتوكل على الله أبو محمد عبدالله بن علي بن الحسين بن الإمام عز الدين بن الحسن ولد عام 935هـ وتوفي عام 1017هـ، وله من المؤلفات:
كتاب الرائض على مفتاح الفرائض
وكتاب النجاة في معرفة الله
وكتاب روضة الجنان في إعجاز القرآن
وله تعليق على تلخيص المفتاح في علم المعاني والبيان وغير ذلك

أما إبنه المؤلف فهو محمد بن عبد الله بن علي بن الحسن الملقب بـ(أبو علامة) ولد عام 972هـ وتوفي عام 1044هـ وله من المؤلفات:
- التحفة العنبرية في المجددين من أبناء خير البرية وهو كتاب يؤرخ لأئمة اليمن، من الإمام الهادي إلى الإمام القاسم.
- روضة الألباب وتحفة الأحباب في معرفة الأنساب (مشجر أبي علامة).
- تحفة الزمن فيما جرى من النكت في اليمن.

اما تعليقي على ما ورد حول عسير، فأقول: الموضوع يحتاج إلى مصادر أخرى تعضد ما ورد في التحفة العنبرية عن زيارة هذا الإمام إلى عسير، والتأكد مما ذكر من أنه بويع بالإمامة. وإذا لم يوجد ما يعضد التحفة العنبرية فيما ذكر، فإنه يضعف الاعتداد بهذا القول.


ففي هذه الفترة يزعم صاحب الأمتاع أن حاكم عسير آنذك هو عبدالله بن ابراهيم اليزيدي للفترة من (942هـ ـــ 989هــ)
يليه احمد بن سالم بن عبدالله اليزيدي حاكم عسير للفترة من(1005 هــــ ــــ 1018هـــ )
:- فكيف يأتي ذلك الأمام الهارب ويتفاوض مع عقلاء عسير وهم شيوخ بني مغيد - آل مدحان - للمزيد انظر تاريخ عسير للنعمي صـــ19 اذ يقول عنهم " مناضر وما يزال يحمل اسمه حتى الآن ,كان يسكنها عشيرة عرفوا بآل مدحان لم يبق منهم سوى نفرين او ثلاثة إلى أن يقول على حين لايبعد أن سوقاً اسبوعياً كان يقام قبل سنة 1242هـ على الساحة الواقعة بفناء مناظر غرباً كان يعرف في الزمن الغابر بسوق ابن مدحان نسبة إلى احد ساكني القرية جد عشيرة آل مدحان .. واطلق عليه أخيراً سوق الثلاثاءأ هـ " ثم كيف يستقبله شيخ شهران في ذهبان بخميس مشيط التي تقع تحت سلطانه آنذك ,مريع بن مانع بن ناصر الحفارص ويبايع من قبل قبيلتين وتدفع له الزكوات بل والسير معه إلى سوق رازح باليمن لمقاتلة العثمانين أين دور ذلك الحاكم المذكور في امتاع السامر - عبدالله بن ابراهيم و احمد بن سالم !

لماذا لم يذكر الهمداني في القرن الرابع الهجري صاحب عسير عند مروره بها فقال " فاوطان عسير إلى راس تية وهي عقبة من أشراف تهامة وهي ابها وبها قبر ذي القرنين فيما يقال, عثر عليه على رأس ثلاثمائة من تاريخ الهجرة والدارة والفتيحاء واللصبة والملاحة وطبب واتانه والمغوث وجرشة والحدبة هذه اودية عسير كلها" لماذا لم يذكر السقا نواة عسير او ريدة وصاحب عسير مثلما قال عن جرش " وهي من ديار عنز وسكانها ويترأس فيها العواسج من اشراف حمير " ويقول عن الجهوة " الجهوة مدينة السراة أكبر من جرش وصاحبها الجابر بن الضحاك الربعي من نصر بن ربيعة بن الحجر من بني أثلة رؤوس بني نصر بن ربيعة بن شهر بن الحجر " ثم يورد الأشجان فيقول " قرية كبيرة ليس في السراة قرية اكبر منها بعد الجهوة .. ثم نحيان واد مستقبل القبلة وقال عن حاكميها " علي بن الحصين العبدي من عبد بن عامر, وابن عمه الحصين بن دحيم" " ووراء الجهوة زنامة العرق وهي لجابر بن الضحاك"

يورد ناصر خسرو تفصيلات عن بيشة وماجاورها فيقول في هذا الجزء قرى كثيرة واد لا تدخل تحت الحصر وفي كال بادية حاكم مستبد لا يخضع لأي سلطة مركزية ويقول ابن المجاور عن السروات " انها قبائل وفخوذ من العرب ليس يحكم عليهم سلطان بل مشائخ منهم وفيهم بطون متفرقون ثم يقول ويحكم على كل قرية شيخ من مشائخها كبير القدر والسن ، ذو عقل وفطنة فاذا حكم بأمر لم يشاركه ولا يخالفه احد فيما يشير عليهم ويحكم فيهم "
ويقول ايضاً عن البلاد الواقعة بين الحجاز واليمن " لايحكم عليهم سلطان ، ولا يسلمون خراجاً , ولايسلمون قطعة , الا كل واحد منهم مع هوى نفسه ولا يزال القتال دأبهم ويتغلب بعضهم على مال بعض ويضرب قرابة زيد على اموال عمرو وهم طوال الدهر على هذا الفن وهم في دعة وامان .. وقال ايضاً "فأما السرو فإنهم قبائل وفخوذ من العرب ليس يحكم عليهم سلطان بل مشائخ منهم وفيهم وهم بطون متفرقون"
انظر لرحلة الشريفين (الفاضل وذو الشرفين وصحابتهما التي ذكرها مفرح الربعي عندما ذكر ان الفاضل ارسل اخاه لأمير مكة وكان خروجهما من اليمن عام (451هـ) حيث ذكر الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية للسكان ومرورهما بقحطان وغيرها ونزولهما بترج ... الخ للمزيد انظر دراسات في تاريخ تهامة والسراة لـ د بن جريس

لماذا لم يذكر التنظيم السياسي في القرن الرابع الهجري في عهد الأمير عبدالله بن سعيد بن هشام اليزيدي حاكم عسير للفتره من 419هـ ـــ 448هــ والأميرمحمد بن عبدالله بن سعيد اليزيدي حاكم عسير للفترة نفسها 419هـ ــ 448هــ 1 ؟

هؤلاء الرواة عن المنطقة واحداثها وحالتها السياسية والاجتماعية والاقتصادية هم الهمداني من اهل القرن الرابع الهجري وابن جبير في القرن السادس الهجري وابن المجاور السابع وغيرهم

هذا ما احببت التعليق عليه وما سمح به وقتي
متمنياً للجميع موفور الصحة,,,


  _ رد مع اقتباس
قديم (س 07:27 PM) 17/09/2012, رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
مطنوخ
عضو فعال

الصورة الرمزية مطنوخ





  

 

مطنوخ غير متواجد حالياً


رد: تاريخ عسير بين المكتوب والمكذوب رؤية ورأي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابو ظهر مشاهدة المشاركة
ما رأيكم في هذ
الذي طبعته دارة الملك عبدالعزيز
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ففيه بعض معلومات الحروب بالمملكة
وأيضاً في عسير
ويتكلم عن عهد الدولة السعودية الأولى عام 1157هـ وحتى عام 1234هـ

وعن عهد الدولة السعودية الثانية من عام 1234هـ وحتى عام1309هـ

وعن عهد الدولة السعودية الثالثة من عام 1319هـ وحتى عام 1372هـ

عن الحملات والحروب وغيرها من المعلومات عن الدولة العثمانية والأتراك

فهل فيه مصداقية أم فيه تحريفات وأخطاء ولايعتد به كتوثيق

لأنني صورت بعض معلوماته وبودي طرحها بالمنتدى عن الحروب التي حدثت بمنطقة عسير
ومن ضمنها معركة حجلاء التي تجاهلها التاريخ
حتى ونحن الآن في حجلاء لانعلم أين وقعت المعركة التي قتل فيها الآلاف
وللأسف أخطأ من قام بتغيير إسم حجلاء إلى مدينة سلطان
متناسين تاريخ هذه المنطقة وموقعها ومعاركها
وأتمنى أن أجد معلومات صحيحة وموثقة لموقعة حجلاء
فلدينا حصون في حجلاء قديمة لايعرف أصحابها
ولدينا آثار ليس بها معالم
ونريد توثيق جميع المعلومات الخاصة بحجلاء

اخي الكريم
هذا موسوم بالأطلس التاريخي ، هنا سؤال يطرح نفسه هل هو كذلك ؟؟
إن تجردنا من معطيات الحالة ومايعروها فليس كذلك حتى وان كانت الغاية النهائي مبررة ، التاريخ الذي يعتد بهي خالي من العواطف والرغبات ومكتوب خارج ارضه بعيد عن الضغوطات والنوايا مهما كانت !!
دمت بالف عافية



التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


ان الحياة بالنسبة للمؤمن طريق طويل يمتد مع الزمن لايقطعه الموت ولا يعروه الفناء
  _ رد مع اقتباس

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

عناوين مشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عسير في (الإرهابي 20)..رؤية قد لاتصح.. التيهاني عسير المنطقه وشؤونها 17 (س 01:22 PM) 21/12/2006
كيف تتجاوز عسير ثقافة الغطغط وتعود الى زمن التسامح ( رؤية لعسير المستقبل)؟ صبي_السراة عسير العــام 153 (س 12:27 AM) 17/09/2006
رؤية خاصة لزواجات عسير هذا العام / شارك برأيك ؟ كاتب المنتدى عسير المنطقه وشؤونها 2 (س 04:25 AM) 09/09/2006


الساعة الآن .


منتديات عسير
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
جميع الحقوق محفوظه لموقع عسير
============================

2020